воскресенье, 31 января 2010
Чисто для любителей фиков.
я понимаю, что те кто пишут МПРЕГ об этом не думают, а мне вот интересно
Вот вы мне скажите: женщина - это хромосомы ХХ, а мужчина XY и у пары мужчина и женщина всегда выходит или то или другое. То у пары мужчина-мужчина МОЖЕТ получиться такое странное ТРЕТЬЕ сочетание как YY.
ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ?
Логичный вывод - оно будет очень мужественный мужчина? Такой вообще даже без женских генов - мачо в квадрате? Или - еще более логичный (с точки зрения биологии) - оно просто будет нежизнеспособно?
Я понимаю, что те кто пишут МПРЕГ об этом не думают, а мне вот интересно. Впрочем как и всё остальное в МПРЕГ. С точки зрения биологии...
Никогда не могла понять ЧЕМ мужчины вынашивают, учитывая что у них нет матки и ЧТО они вынашивают учитывая какую малую долю по сравнению с яйцеклеткой составляет сперматозоид. Т.е. Сперматозоид+сперматозоид это сколько там? Это примерно две тысячных по сравнению с одной целой+одна тысячная (яйцеклетка+сперматозоид). Такие 1+1 как-то НЕ РАВНЫ тем 1+1.
Ну вот визуальное сравнение: огромная "планета" это яйцеклетка, а сперматозоида все узнали.
(фото честно утянуто из Википедии).
Да, да доля мужчин в процессе рождения именно так мала.
Правда все равно без них не обойдешься.
Значит каким-то паранормальным образом образом эти два мелких головастика сплелись, зародили зиготу (меелкую) и начали порождать человека... не предназначенные для этого, с недостаточным количеством материала, без заданной природой программы, в неподходящей среде, без подведенного к ним источника бесперебойного питания (откуда возьмется пуповина если нет матки, ах матка есть? Ну от магии зародилась? Тогда как они беременные занимаясь любовью кончают со спермой? Где у них при этом идет сперматогенез? Они уже выходят гермафродиты, а не мужики. При чем гермафродиты рабочие - живые настоящие обычно недополовые - не могут ни родить, ни зачать...)
Интересно, а эта МЕЛКАЯ зигота наверное пока разовьется хотя бы до состояния первого дня у женщины должна время потратить? Значит мужская беременность как минимум дольше нормальной? Ну не рождают же Мужики карликов ( одна тысячная от нормально человека)
Или... а что любопытное развитие - они рожают ФЕЙ, вот тех крошечных что живут в цветах . Одна тысячная от двух магов - фея 
Ну в общем все это магия, хотя право слово по сравнению с ЭТИМ вся магия мира Роулинг меркнет. Человека очень легко убить, но сложно родить.
Но мне все же жутко любопытно: что будет если сплетутся сперматозоиды, носители Хромосомы Y.
Это же ИНТЕРЕСНО!
Ваши предположения? ( свои два я уже озвучила)Не догадалась сразу предупредить: мне интересна матчасть, а не степень извращения. Ине интересно какое из этого можно получить развитие для фанфиков. может что-то необычное.
суть поста была в этом.
@темы:
интересуюсь,
гпшное
-
-
31.01.2010 в 09:24-
-
31.01.2010 в 09:38Извините, но не надо всех под одну гребенку. Некрасиво звучит и весьма по-хамски.
Vedma_Natka
У меня есть во френдах человек, который подводит под мпрег такой обоснуй, что даже я верю железобетонно. читать дальше
На АБ когда-то была интересная дискуссия на эту тему, поищи, если интересно.
-
-
31.01.2010 в 09:42я не комменчу, потому что истерю и икаю)...а вообще интересно почитать жизнеспособный обоснуй под этом дело...)
-
-
31.01.2010 в 09:58Представляю, что родится от снарри - злобные зеленые феечки)))
А еще в одном фанфике, кажется, "Разрыв во времени", попадалась идея об "Акцио", что, мол, магия приносит после этого заклинания не то, что принадлежит хозяину, а то, что ближе валялось, если речь идет не о конкретном предмете. То есть получается банальное воровство... Может, и магия голубого зачатия также? Любовь накрыла волной, у какой-нибудь несчастно попавшейся рядом дамы сперла яйцеклетку, и вперед...
-
-
31.01.2010 в 10:30Единственный мпрег, в котором о подобном и не задумаешься, есть у Juxian tang надеюсь ник правильно вспомнила. Но там трава... пришельцы и прочий чисто Лавкрафтовский ужас, там обоснуй не нужен, там просто веришь 0_0
_alisia_
Научите, как озвучить тоже самое другими словами, если Вам не нравится формулировка.))
Холиварить не собираюсь. Это моё право так воспринимать подобные извращения. Не нравится моё мнение - не читайте
-
-
31.01.2010 в 10:31-
-
31.01.2010 в 12:01Думают, но им это не интересно.
Метлы не летают. Если человек блюет слизнями размером с руку, то он не жилец. Оборотное зелье невозможно, идет перестройка всего организма. включая кости, объем головного мозга и так далее. Метаморфов не существует. Оборотней, кстати, тоже.
Подходить к МПРЕГу с научной точки зрения, как минимум, странно.
-
-
31.01.2010 в 12:44Что касается МПРЕГа вообще - чисто теоретически вынашивание возможно. С определёнными приспособлениями, которые можно магически соорудить. Невозможно зачатие. Два сперматозоида, во-первых, не могут слиться - природой в них это заложено, именно потому, что в норме МНОГО сперматозоидов находятся рядом. Во-вторых, в яйцеклетке находится то Самое Главное, чего нет не только в сперматозоиде, но и в любой другой клетке, - питательные вещества, необходимые для развития плода. При помощи магии, наверное, это сделать можно, но для этого надо СНАЧАЛА превратить какую-то клетку в яйцеклетку, а уже ПОТОМ проводить зачатие. И потом - а где оно, простите, будет происходить? Кишечник для этого категорически не подходит.
Поэтому, имхо, единственная техническая возможность - это зачатие in vitro (с использованием любой клетки второго партнёра, модифицированной в яйцеклетку - не забыть убрать лишние гены), а потом вынашивание тоже отдельно от организма (кстати, это реальная технология изготовления детей для геев) или подсаживание (магическое, естественно) в магическим образом подготовленный для этого организм и вынашивание. Смысла не вижу, проще вынашивать вне организма, но это уже вопрос целесообразности, а не технических возможностей.
-
-
31.01.2010 в 15:42_alisia_, именно на тему игрек-хромосом была или более широкая? В широкую я лезть не хочу, честно это так по пути уже озвучилось ЗАОДНО, вот с хромосомами мне любопытно и воообще в смысле более широкого подхода чем о мудик беременный - правда все тоже самое что у еншины зато мужик (ну как в фильме Джуниор где на этом весьюмор практически построен)
Шут обыкновенный, да у меня бывают очень странные мысли, я просто не все озвучиваю.
-tafa, дак я если честно про фей потому и написала. вдруг кто-то ухватиться за идею и фик сделает... было бы очень интересно.
кстати и беременность будет протекать иначе. Одно из двух - зачато будет одно существо но такое мелкое что и беременности никто не заметит живот там не нужен или их будет много как икры, сразу выйдет целый народец.
Ага насчет яйцелклетки я думала ,но тогда выходит, что это все таки ребенок лишь одного партнера. Неинтересно. Лучше уж тогда как КП говорит из здоровой клетки соорудить подобие яйцеклетки и к ней сперматозоида. так логичнее.
[Korso], нет я теоретически могу предположить что при таком сложном механизме магии некий маткозаменитель внутри мужчины появляется. Где-то ж оно растет, в каком-то инкубаторе. ну если уж предполагать что с помощью магии оно осуществимо, просто интересно теперь предположить как именно.
Пухоспинка, а мне про хромосомы жутко любопытно. все таки это то что реально отличает мужскую беременность от женской даже сильнее всего прочего. Или это мне так показалось. Ведь это можно вывести некую отдельную расу - любопытно!
Метлы не летают. Если человек блюет слизнями размером с руку, то он не жилец. Оборотное зелье невозможно, идет перестройка всего организма. включая кости, объем головного мозга и так далее. Метаморфов не существует. Оборотней, кстати, тоже. Подходить к МПРЕГу с научной точки зрения, как минимум, странно.
Не не странно. Ну для меня. Объясню:
Знаешь в чем разница между МПРЕГ и метлами с оборотнями? Первое - свежая выдумка, а второе в мифах и архетипах. Привычное с детства не удивляет и не ставит в тупик.
Т.е. пока там летают на метле и даже принимают оборотное зелье - а раз возможно оборотничество, то такое оборотничество ТОЖЕ выглядит естественно - все читается нормально.
А как только у Роулинг дошло до слизней - я точно так же споткнулась и подумала что с такого и помереть недолго, очень неправдоподобно.
Т.е. тут вопрос задействования архетипов. Пока архетипам не противоречит - вопросов не возникает, как бы глупо и неправдоподобно не было. А как противоречит - просыпается на время заснувшее критическое мышление.
Научный же подход МНЕ интересен тем что МНОГОЕ действительно можно объяснить, ну вот как КП пишет. МОЖНО создать из клетки партера заменитель яйцеклетки , можно вырастить внутриутробно зародыш хоть это и действительно нецелесообразно, но можно предположить что изобретено это было давно, в старину когда о другом варианте чем внутри выращивать и подумать не могли.
Т.е. глубоко теоретически с помощью магии это возможно даже с научной точки зрения.
Более возможно чем оборотни и оборотное зелье, так как естественнее.
Но вот и возникает еще один вариант развития и мне кажется скучно упускать эту возможность.
Т.е. если можно разрушить стереотип, когда все идет по одной колее - все как у бабы, только у мужика, то как по мне это интереснее.
Значит стоит учесть время на перестройку организма, на выращивание принимающей клетки (яйцкелетки растут дольше сперматозоидов) - уже получается что мужская беременность отличается большей длинной и большей встряской организма, под это можно подвести какое-то еще особенности МПРЕГ если подумать.
Сделать их разными процессами ( так как это должны быть неидентичные процесс) проводить параллели различия - т.е. сравнительную характеристику с женской по пути развития- это ж какая широта возможностей!
Возможность породить нечто ТРЕТЕ кроме устоявшихся банальных двух вариантов - тоже интересное развитие ситуации. ( я про невозможное для нас сочетание игрек-хромосом, которое таки нежизнеспособно в реале)
Т.е. мне кажется просто что МПРЕГ плоховато используют.
Зачем делать копию женской, когда можно столько всего нового выдумать. Вон я сходу фей придумала - весело ж? (ну мне - да и -tafa оценила).
Именно это меня и цепляет в МПРЕГ - скучновато только повторять, когда можно посмотреть на это шире. Благодаря научной точке зрения.
Как в фике с полтинника "то что дается даром" приплели к оборотням тоже научные воззрения насчет хищников и нехищников вывернул новый поворот - мне понравилось небанальностью подхода.
В общем я щитаю - если что-то знаешь почему бы этим не воспользоваться? Для отхода от стереотипов?
КП, спасибо солнце. мне твоя точка зрения была интересна. тем более подтвердила что я еще что-то правильно помню. Просто смутно. все что ты сказала я знала - вот оно и стучалось подзабытое.
насчет целесообразности видишь я уже где-то там отвечая подвела обоснуй - придумали раньше чем могло прийти в голову, что можно как-то иначе чем в утробе.
С третей строны мужская беременность ВООБЩЕ нецелесообразна, ну это отдельный разговор, уже больше социальный, чем биологический. Они меньше живут, больше гибнут, обычно в итоге их меньше чем женщин, хуже к этому приспособлены на фига им рожать детей, когда мы есть?
ну...
вот геям наверное надо, пусть их четыре процента, но не в фиках однозначно.
теперь пора подумать о том как женщинам с женщинами зачинать, когда все мужики ушли в слеш
-
-
31.01.2010 в 16:39-
-
31.01.2010 в 16:42У меня просто ощущение, что с тенденциями фендома можно писать про магмир, в котором уже в основном редкими парами являются гетеросексуальные, а так почти что две разные расы развиваются: отдельно мужчины отдельно женщины... и все из-за магии...
-
-
31.01.2010 в 16:45-
-
31.01.2010 в 16:47-
-
31.01.2010 в 17:00ты так много буков написала. Прости, что я без энтузиазма. Говорить буду. в основном, применительно к ГП.
У меня на все сказанное тобой один вопрос: зачем? Зачем все это писать? И читать?
То есть, если ты какой-нибудь биолог-репродуктолог, пишешь фанфик и тебе при этом в кайф поиграться с этими кубиками - почему нет? Пишем для себя, если себе интересно писать про такое - вперед. Если написано интересно, будут читать запоем, такие подробности добавят кайфа. Если нет и ты с трудом представляешь, как оно там что - зачем на этом останавливаться подробно? То есть, цель какая? Оно по сюжету надо? Если надо - ну так нужно писать. А "просто так" громоздить подробности - это странно как-то. Примерно как в истории о любви, ненависти и предательстве заебенить развернутое описание со схемами карбюраторного двигателя. Включая схемы добычи нефты для его топлива.
Научный же подход МНЕ интересен тем что МНОГОЕ действительно можно объяснить, ну вот как КП пишет. МОЖНО создать из клетки партера заменитель яйцеклетки , можно вырастить внутриутробно зародыш хоть это и действительно нецелесообразно, но можно предположить что изобретено это было давно, в старину когда о другом варианте чем внутри выращивать и подумать не могли.
Ты знаешь, не обижайся только. Но попытки объяснить все наукой - это шаманизм. Потому что у большинства из нас нет настолько глубоких знаний, чтобы рассуждать на полном серьезе о таких вещах. Есть поверхностные, общетеоретические базовые знания. Пытаться с их помощью объяснять какие-то волшебные вещи - ну, как минимум, странно.
Кто-то верит в науку, кто-то - в космическую силу, кто-то в магию. Повторюсь, это вопрос веры.
Если говорить о слэшном МПРЕге, то тут все просто - интерполяция женских проблем на мужиков, описание и изучение чувств и эмоций, завязка определенного конфликта. Для конфликта М+М не имеет значения, как оно там все внутри происходит. Я сторонница бритвы Оккама, просто говорю - итс мэджик. Метаморф может принять вид какого угодно человека, оборотное зель изменяет человека полностью, анимаг превращается в животное, плюя на закон сохранения массы. Так почему внутри мужика не может трансфигурироваться часть внутренних органов? Не целиком, заметим, а часть? Включая появление яйцеклетки.
В общем я щитаю - если что-то знаешь почему бы этим не воспользоваться? Для отхода от стереотипов?
Так кто спорит? каждый отходит в меру своего желания и умения.
У меня нет глубоких знаний по репродуктологии. Нет, если понадобится для текста. я еще и не то нарою. Но знаний у меня нет. Писать не хочется про такое. оно мне интересно. Зато, например, интересно, как там все в министерстве происходит - какова его структура и связи.
-
-
31.01.2010 в 17:48Если написано интересно, будут читать запоем, такие подробности добавят кайфа.
Вот! Ты все прекрасно понимаешь
Но боюсь хотя мне ИНТЕРЕСНО - написать я это не в состоянии, а вот прочитала бы с кайфом.
Кстати, если бы такое было мне бы уже ссылку дали бы и я усвистела бы читать. но может еще дадут:
Но поскольку этого нет пока чтобы почитать, а у меня тут такое брожение идеи - я просто хочу об этом хотя бы поговорить.
Кроме того искренне верю, что любопытная дискуссия может у кого-то породить интересную идею на эту или близкую тему... или далекую раз у Алисии заговорили о каминных сетях и живых картинах. т.е. смысл подискутировать на тему матчасти по-моему есть.
Знаешь как считается в писательских кругах - тебе как автору нужно знать о мире больше чем показываешь читателю. т.е в принципе ты знаешь сто процентов (ну сколько придумал это в любом случае сто процентов, когда ты автор) показываешь же из них тридцать и все от этого делается достовернее.Подробности о которых ты знаешь но не говоришь они фотом проходят, читатель их чувствует, эато дает глубину.
т.е можно много разбираться, обосновывать а потмо почти не использовать в тексте. но значто что оно так и есть.
Показывать лишнее это безусловно - А "просто так" громоздить подробности - это странно как-то. Примерно как в истории о любви, ненависти и предательстве заебенить развернутое описание со схемами карбюраторного двигателя. Включая схемы добычи нефты для его топлива.
Но порой из знания выходят вкусные детали.
А еще я мечтаю прочитать книгу Краули "Большой, маленький" (ее трудно купить так как мало издавали) я неоднократно читала что там в книге про эльфов чрезвычайно занятно даются попутные описания к примеру строения трактора... так что всегда есть исключения.
так что в любом случае почему бы и не разобраться в процессе если интересно.
Но если неинтересно имеешь право.
Я сторонница бритвы Оккама, просто говорю - итс мэджик.
Можно и так, тем более когда ибез того хорошо получается, в таком "итс меджик" варианте.
Но если единственным вариантом будет только такой - это будет однообразно, не думаешь?
но это не претензия лично к тебе. это вообще не претензия скорее треп на любопытную мне сегодня тему. завтра я скорее всего буду любопытствовать на какую-то еще.
-
-
31.01.2010 в 18:30Вот я тебе дам свой ответ: потому что мне бы было чертовски интересно это прочитать. И я была бы очень рада, если бы кто-то такое написал. Понимаешь, Пух, какая штука; мне неинтересно очень многое, что интересно тебе - именно что до вопроса "Осспидя, да зачем такое вообще писать, а уж тем более читать?". Вон Ране дженовые куски вообще проматывает. Ну разные мы все, понимаешь?
Честно говоря, я была уверена, что ты в курсе
-
-
31.01.2010 в 18:34-
-
31.01.2010 в 18:47потому что мне бы было чертовски интересно это прочитать. И я была бы очень рада, если бы кто-то такое написал. Понимаешь,
ну да. понимаю. Потому и говорю - что пишут когда интересно, автору, в смысле, интересно. ну там для сюжета надо и все такое.
А когда интересно прочитать - это вон, к моему к опросу про производственный роман. Читать хотят более 60% из выборки. И вот писать...
-
-
01.02.2010 в 13:06-
-
01.02.2010 в 19:56мне кажется, сложилось что-то вроде общественного мнения - что слэш пишется исключительно ради кинков, а если хотят мир рассмотреть - то это в джен.
Первый раз слышу, если честно
ак показал в частности твой опрос, это не так, а теперь объясни это авторам
Мне кажется, это все понимают. И пишут в меру своих возможностей.
Я люблю писать любовный роман. Безкинковый. То есть у меня есть флафф, где нет мпрега, порки, анальных игрушек и прочего. Тем не менее это вполне себе слэш. Ну вот люблю я писать любовные романы. Читать - читать люблю всякое, да.
-
-
03.02.2010 в 16:51-
-
03.02.2010 в 23:48